아이라 플래토우:이것은 과학 금요일입니다. 나는 아이라 플래토입니다. 아기가 말하는 법을 배우는 것을 본 적이 있다면,당신은 그것이 지저분한 과정이라는 것을 알고 있습니다.왜냐하면 먼저 아기는 당신이 말하는 것을 들어야하기 때문입니다.그리고 나서 아기가 근육을 사용하여 어른들로부터 듣는 소리를 내기 시작할 때 그 모든 무작위 소리가 나옵니다.

그리고 마침내,아기가 그것을 알아 내기 시작하고,당신은 그 첫 번째 흥미로운 단어를 얻습니다. 당신이 그것을 알기도 전에 그리고,당신의 아기는 모두 자신의 영토를 방어하고,동료를 구애,성장한다.

오,잠깐,잠깐-내가 인간 아기라고 했니? 이 모든 것이 당신이 방금 들었던 얼룩말 핀치처럼 송 버드가 성인기에 생식 성공의 기회를 원한다면 암기해야하는 복잡한 패턴의 노트를 만드는 법을 배우는 방법이라고 말했어야했습니다. 그러나 이러한 조류를 연구 실험실에서,연구자들은 조류 학습과 인간의 음성 사이의 유사점에 대해 생각하고 있습니다.

새소리는 자연에서 우리가 말하는 방식과 가장 가까운 유사체 중 하나이며,유아기에 새가 배우는 방법을 연구하면 우리의 두뇌에 창을 열 수 있습니다. 여기에 그것에 대해 얘기 더와,내 손님,박사 존 사카타,몬트리올 맥길 대학에서 생물학의 부교수. 당신이 좋은.

존 사카타:안녕하세요,아이라,저를 가져 주셔서 감사합니다.

아이라 플래토:내려와 주셔서 감사합니다. 그렇다면 새소리는 인간의 연설에 얼마나 가깝습니까?

존 사카타: 우리는 새소리와 인간의 말 사이에는 많은 유사점이 있다고 생각합니다. 새들이 자신의 발성,자신의 종-전형적인 발성을 만드는 방법을 배워야하는 과정을 생각하는 것은 아이들이 환경에서 다른 사람들과 의사 소통하기 위해 이러한 음성 소리를 생성하는 방법을 알아 내야하는 방법과 매우 유사합니다.

그래서 그들은 이것을 통해,근본적으로 자신의 발성을 배우는 종들과 동일합니다. 먼저 의사소통을 위해 사용하는 소리의 소리를 배우고,그 소리를 내는 방법을 배우고,모터 패턴이나 특정 소리를 내는 모터 명령을 알아내야 합니다.

이제 그 첫 번째 단계는 주변의 어른들의 소리를 암기하고 그들이 궁극적으로 노래하고 싶은 노래를 암기하는 것입니다. 그리고 나서 그들은 당신이 말했듯이 이것을 통해,그들은 나부랭이를 치고,연습을 시작하고,일을 알아냅니다. 때때로 그들은 일을 잘못하고,때로는 일을 올바르게하고,일을 올바르게 할 때,두뇌는 말합니다. 당신은 좋은 일을 했어,그 일을 계속. 그리고 결국,그들은 자신의 노래를 노래 성장.

아이라 플래 토우:이것은 새들,이런 종류의 학습에 독특한가요? 다른 동물들도 그럴까요?

존 사카타:음,다른 새의 소수가있다-그래서 송 버드가있다,그래서 새의 큰 내에서,송 버드가있다. 이 자신의 노래를 배울 약 4,000 5,000 명금. 또한 자신의 노래를 배우는 벌새와 앵무새도 있습니다.그들은 보컬 학습자로 잘 알려져 있습니다.

그러나 새들 밖에는 많은 포유류가 있다. 예를 들어,인간은 우리가 생각하는 주요한 것 중 하나입니다. 박쥐는 또한 보컬 학습자입니다.

아이라 플래토:박쥐? 와우

존 사카타:박쥐,네. 그리고 이것은 상대적으로-사람들은 지난 몇 년 동안 더 많은 것을 감사하게되었다. 돌고래와 고래 같은 고래류,또한 보컬 학습자. 코끼리가 인간의 소리를 흉내낼 수 있다는 새로운 증거들이 있습니다. 그래서 발성을 배울 수있는 척추 동물의 꽤 깔끔한 종류가 있습니다.

그리고 다른 시스템들에서는 그렇게 광범위하게 연구되지는 않았지만,새들에서는 정말 잘 연구되었고,우리는 감각 학습의 전체 과정과 운동 학습에서의 음성 연습과 마무리를 알고 있습니다. 그러나 나는 그것이 밖으로 구체화 될 것 같아요–내 내기는 궁극적으로 박쥐와 코끼리에서 같은 일이 될 것입니다.

아이라 플래 토우:흥미 롭다. 제가 소개를 할 때 전에 들었던 그 새를 되찾고 싶습니다. 다시 들어 보자.

얼룩말 핀치?

존 사카타:네.

아이라 플래 토우:좋아,얼룩말 핀치가 우리에게 무엇을 말하고 있니?

존 사카타:그것은 말하고,이것은 나입니다. 나는 노래하고있다. 그리고 그것은 이것을 항상 한다. 그래서 뭐하는거야? 우리는 모른다. 우리는 그것을 알아내려고 노력하고 있습니다. 그러나 그것은 많이 노래합니다. 그리고 그것은 그 자체 일 때 노래합니다.

그것은 여성을 구애 할 때 노래합니다. 그리고 그것은 정말로,그것이 여성을 구애 할 때 만들어내는 노래이며,여성이 누구와 짝을 지을 지 선택하는 데 사용하는 가장 중요한 것 중 하나입니다. 그리고 새가 정말 잘 할 수 있습니다.

그래서 그는 많은 시간을 보낸다–우리가 생각하는,그는 혼자 노래 할 때,우리는 실제로 그가 자신의 보컬 능력을 유지하고 있는지 확인하기 위해 연습 할 수 있다고 생각하는 것입니다. 그리고 그는 여성을 볼 때,그는 자신의 궁극적 인,자신의 최고의 성능에있어,그는 자신의 보컬 능력을 보여줍니다,당신이 경우.

아이라 플래토우:이 새들로 가득 찬 실험실이 있습니까?

존 사카타:우리는 실험실이 가득 차 있습니다.

아이라 플래토:시끄러운 곳!

존 사카타:음,그냥 주위를 비행하는 것이 좋을 것이다,하지만 우리는 우리가 음향적으로 깨끗한 환경에서 그 녹음을 할 수 있도록 사운드 감쇠 챔버에 그들을해야합니까,당신이 여기 스튜디오에있는 것처럼. 그러나 우리는 또한 다른 부분에서도 날아 다니고 있습니다.

아이라 플래 토우:그래서 당신은 그들이 노래를 할 때 그들의 두뇌에서 무슨 일이 일어나고 있는지 알아 내려고 노력하고 있습니까?

존 사카타:네.

아이라 플래토우: 그게 네가 하려는 일이야

존 사카타:노래의 학습과 노래의 제작 모두. 그래서 우리는 송 버드가 정말 흥미 롭다고 생각합니다. 제 말은,많은 동물들이 소리와 함께 서로 소통하지만,송버드는 정말 흥미롭고 특별하다고 생각합니다.왜냐하면 그들은 자신의 종의 노래를 만들 수있는 능력을 가지고 태어나지 않고 그것을 배워야하기 때문입니다. 그래서 그 학습 과정을 연구하는 것은 송 버드가 뇌 메커니즘에 관해 연구 할 수있는 흥미롭고 중요한 모델 시스템으로 만드는 것이라고 생각합니다.

아이라 플래 토우:그래서 그들은 우리가 가질 수있는 것처럼 그들의 두뇌에 중심을 가지고 있습니까?

존 사카타:그들은 많은 센터를 가지고,그래서-

아이라 플래토:이 노래를 위해?

존 사카타:네,인간의 뇌에는 서로 연결된 일련의 뇌 영역이 있습니다. 예를 들어,뇌의 한 부분–일련의 상호 연결된 뇌 영역–이 기저핵이라고 불리며,사람들은 운동에 대해 인간에서 많은 것을 생각합니다. 파킨슨 병에서 상황이 잘못 될 때,당신은 종종 기저핵 자체에 잘못된 것들이 있습니다.

그러나 송버드에 대한 깔끔한 점은 이 기저핵을 가지고 있다는 것입니다. 나는 당신이 그것을 말하는 방식을 좋아한다.

아이라 플래토우:그것은 새들에 관한 텔레비젼 쇼입니다.

존 사카타:맞습니다. 그래서 그 지역은 노래 학습에 특화되어 있습니다. 그리고 발달 중에 뇌 영역에서 활동을 엉망으로 만들면 새들은 노래를 특히 잘 배우지 못합니다. 그래서 우리는 인간의 기저핵의 일부가 음성 학습에 중요한 부분이라고 생각합니다.

아이라 플래 토우:알다시피,사람들,우리는 사람들이 인생에서 더 일찍 일을 더 잘 배운다고 말합니다. 그것은 그들의 노래를 배우는 새와 같은 것,또는 그들은 그것을 그들의 일생을 배울 수 있습니까?

존 사카타:얼마나 오래–몇 살 동안 노래를 계속 배울 수 있는지에 대한 종의 차이가 있습니다. 그래서 우리가 연구하는 얼룩말 핀치새들은 생애 첫 달이나 두 달 동안만 그들의 노래를 배웁니다. 그래서 그것은 정말로 제한된 개발 창입니다. 그리고이 얼룩말 핀치새는 평생 한 노래를 부릅니다. 그래서 1~2 개월의 개발은 그들이 노래를 배우고 구체화하는 데 정말로 중요합니다.

그러나 앵무새와 유럽 찌르레기와 같은 다른 종들이 있는데,우리는 평생 동안 노래를 배울 수있는 개방형 학습자라고 부릅니다. 그래서 우리는 이 두 종류의 새들의 뇌에서 무엇이 다른지 알아내는 데 정말로 관심이 있습니다.

아이라 플래토우:다른 새들을 모방하고 있기 때문이지,그렇지?

존 사카타:네,놀랍습니다. 그들은 심지어 비나비아 소리를 모방 할 수 있으므로 자동차 경보기,예를 들어,앵무새가 할 수있는 것에 대한 고전적인 예입니다. 그리고 그들은 어떻게 그렇게합니까? 내 말은,우리는 모른다. 그러나 우리는 그것을 알아 내려고 노력하고 있습니다.

아이라 플래토:그래서 당신의 연구실은 노래 학습이 사회적 상호 작용에 의해 영향을 받는지 조사하고 있습니다.

존 사카타:그래서 인간–아기,어린이–은 비디오를 보면서 배울 수 있고 특정한 것을 말하는 법을 배울 수 있지만,특히 강력한 학습은 아닙니다. 그리고 우리는 성인이나 동료와 사회적으로 상호 작용할 수 있다면 사람들이 훨씬 더 잘 배우고 더 강력하고 효율적인 학습으로 이어집니다. 그리고 같은 일이 송 버드에서 발생합니다.

다른 어른이 가르치는 어린 새가 있을 때,그 새는 개별적으로 수용된 어린 새와 비교하여 그 성인 새의 노래를 훨씬 더 잘 배우고 스피커에서 수동적으로 재생되는 노래를 듣습니다. 그래서 우리는 사회적 상황이나 사회적 맥락에서 이러한 노래 학습을 비교하고 노래에 대한 수동적 노출에 대한 반응으로 노래 학습을 비교합니다. 그리고 우리는 청소년이 성인들과 사회적으로 상호 작용할 수있게되면 더 강력한 학습을 다시 볼 수 있습니다.

아이라 플래토우:흠. 새소리는 언어인가? 새들은 서로 이야기하고 있는가?

존 사카타:그래서 송버드 연구자로서,우리는 새소리와 유사하다고 말하는 것에 대해 정말로 조심하려고 노력합니다. 그래서 대부분의 경우,우리는 새소리가 언어 그 자체가 아니라 말과 유사하다고 말합니다.

아이라 플래토:그런데,그래서 차이점은 무엇입니까? 내 말은,연설,언어.

존 사카타:네,그래서 우리가 그것에 대해 이야기 할 때,과학자로서 우리가 그것에 대해 이야기 할 때,우리는 연설을 일종의 모터로 생각합니다. 그리고 우리가 언어에 대해 이야기 할 때,우리는 의미 론적 내용,구문,우리가 의사 소통하려는 언어 자체의 의미를 생각합니다.

그리고 우리는 새들이 특정한 것들을 그들의 발성으로 전달한다는 것을 알고 있지만,그들이 전달하는 것들의 의미의 레퍼토리는 우리가 인간의 언어로 보는 것보다 훨씬 제한적이다. 그래서 우리는 그들이 환경에 대해 우리가 말할 수있는 한 무한한 수의 것을 전달할 수 없다고 생각합니다. 그래서 우리는 새소리와 인간의 말 사이에 가장 평행한 것이 일종의 생산적 측면이라고 생각합니다.

아이라 플래 토우:그래서 새들은 우리가 말하는 것처럼 서로 다른 작은 노래를 가져 와서 서로 다른 단어를 가져 오는 것처럼 모으지 않는다고 말하는 것입니까?

존 사카타:어떤 새는 그렇게 하지만 인간과 같은 정도는 아니다. 조합 구문이라고 불리는 것이 있는데,어떤 새들은 서로 다른 의미를 형성하기 위해 서로 다른 호출을 합니다. 정말 깔끔한 필드지만-

아이라 플래토:나는 이것을 다시 추진하고있다. 그것은 나에게 연설처럼 들린다.

존 사카타:그것은 조금 언어 같은 소리,조금. 이것을 연구하고 새소리의 언어적 원리에 대해 생각하는 사람들이 있습니다.그리고 저는 새들이하는 일이 언어와 비슷한 현상이 있다고 생각합니다.하지만 우리는 그것이 인간 언어의 동일한 범위라고 주장하지 않을 것이라고 생각합니다.-

아이라 플래토우:그리고 인간의 말을 모방할 수 있는 새들은 뭔가 다른 것을 하고 있습니까?

존 사카타:우리는 모른다. 우리는 그런 새들에 대해 많이 알지 못합니다. 그들은 정말 흥미 롭습니다. 인간의 말을 흉내내는 능력은 아마도 주변에 있는 것들과 관련이 있을 겁니다.

그러나 아마도 인간의 말을 흉내낼 수 있는 이 새들의 뇌와 그렇게 할 수 없는 새들의 뇌에는 약간의 차이가 있을 것이다. 하지만 궁극적으로,제 생각에는,제 생각에는 그들이 인간의 말을 배우거나 인간의 말을 만드는 방법을 배우기 위해 같은 회로와 같은 뇌 영역을 사용하고 있다는 것입니다.

아이라 플래 토우:당신이 공부하는 새들? 나는 사람들을 모방하는 앵무새처럼 생각하고 있습니다.

존 사카타:아니,그래,환상적이야. 우리는 앵무새가 어떻게 그렇게하는지에 대해 아무것도 모릅니다. 그리고 얼룩말 핀치새는 그렇게 할 수 없습니다.

아이라 플래 토우:그들은 그렇게 할 수 없어,응?

존 사카타:그들은 자신의 종 노래를 부를 수 있지만 우리에게 인사 할 수는 없습니다. 아침에 우리에게 인사하는 새들로 가득 찬 서식지가 있다면 좋을 것입니다.하지만 우리는 그것을 가지고 있지 않습니다.

아이라 플래토:잠시 후 무심해질 수 있습니다!

존 사카타:그럴 수도 있어요.

아이라 플래 토우:우리는 인간에 대해 무엇을 배울 수 있습니까? 이 새들의 뇌를 연구하면 우리에 대해 무엇을 말해 줄 것입니까?

존 사카타:글쎄요,저는 새의 두뇌와 인간의 두뇌 사이의 유사점을 찾기 위해 많은 연구가 있었다고 생각합니다. 그리고 저는 우리가 송버드에서 볼 수 있는 많은 부분들이 노래 학습에 중요한 부분들이 인간의 언어 학습과 습득에 중요한 부분들과 매우 유사하다고 말할 수 있는 많은 증거들이 있다고 생각합니다.

따라서 우리가 송 버드에서 이러한 과정을 연구한다면,인간의 언어 습득과 관련된 과정에 대한 통찰력을 얻을 수 있습니다. 또한,우리는 공부할 수 있습니다–적자가있는 개인이 있고,의사 소통 장애가 있으므로 말하는 방법과 언어를 생산하는 방법을 배우는 데 적자가 있습니다. 그리고 이러한 의사 소통 장애에 연루 된 유전자가 많이 있습니다.

그리고 우리가 할 수 있는 한 가지는 그 같은 유전자들이 표출되는 것입니다–그 같은 유전자들 중 많은 것들이 송버드에서 표출되는 것입니다,그리고 우리는 실제로 물어볼 수 있습니다,이 개별 유전자들이 어느 정도까지 나타나는지–만약 당신이 송버드의 뇌에 변이체를 도입한다면,그것은 또한 송버드에서의 의사소통의 결핍을 초래할 수 있습니까? 그래서 당신은 정말 동물 모델 시스템으로 송 버드를 사용하여 통신 장애의 기본 유전 적 기질을 찾는 데 도움이 될 수 있습니다.

아이라 플래토우:저는 아이라 플래토우입니다. 오늘은 과학 금요일입니다. 당신은 새들이 우리가 그들에게 신용을주는 것보다 실제로 똑똑 것을 찾을 수 있습니까?

존 사카타:나는 그들이 할 운명이야 모든 일을에서 똑똑 생각,나는 우리가 단지 올바른 테스트를 마련해야한다고 생각-하지만 난 그들이 우리를 많이 놀라게 생각.

아이라 플래토:네. 그들의 노래 능력에 놀랐습니까? 아무것도 당신을 놀라게?

존 사카타:아니,내 말은,나는 그들이 노래하는 양이 꽤 훌륭하다고 생각한다. 우리는 몇 가지 연구를 통해 무작위 시퀀스를 만들어냈습니다.그리고 우리는 그들이–오,죄송합니다. 당신이 그들에게 그들의 얼룩말 핀치 소리의 이러한 임의의 소리를 줄 때,그들은 당신이 야생에서 볼 수있는 시퀀스의 정말 전형적인 시퀀스를 꺼내.

그래서 우리는 뇌가 이러한 종-당신이 보는 전형적인 서열을 배우기 위해 편향되어 있다고 생각합니다. 그래서 당신은 그들에게 소리의 임의의 쓰레기를 제공,음,임의의 시퀀스 디자인,그들은 그들의 종은 통신을 위해 사용하는 것을 꺼내.

아이라 플래 토우:흥미 롭다. 정말 감사합니다,존 사카타,몬트리올 맥길 대학의 생물학 부교수. 오늘 저희와 함께 할 수 있도록 시간을 내어 주셔서 감사합니다.

우리는 제니퍼 애커 맨에 의해 새들의 천재 책을 읽고,우리의 공상 과학 도서 클럽 이번 달 새소리와 다른 머리가 좋은 새 트릭을 축하하고 있습니다. 그리고 여기에 클럽이 무슨 일을했는지에 대한 업데이트의 부부와 함께,공상 과학 제작자,책과 조류 괴상한,크리스티 테일러.

크리스티 테일러:이봐,아이라.

아이라 플래토:좋아,다시 온 걸 환영해. 도서 클럽 참호에서 보고서는 무엇입니까?

크리스티 테일러:글쎄,우리는 지금 몇 주 동안 읽었습니다. 그리고 우리는 페이스북에 있는 청취자들과 함께 똑똑한 새에 대해 어떤 종류의 지능을 측정할 수 있는지에 대해 방송에서 대화를 나누었습니다.탐색과 문제해결,그리고 물론 사카타 박사와 방금 이야기했던 의사소통 등 말이죠.. 그리고,물론,다른 깔끔한 트릭,로렌스에서이 같은 켄,캔자스,공상 과학 복스 팝의 응용 프로그램에 대한 이야기.

켄: 헤이스,캔자스,누가 살 일 걸 요 진드기,진드기,그리고 다른 해충을 격퇴 하기 때문에 젊은 것 들에 대 한 둥지에 담배 꽁초를 넣어 서양 킹 버드를 보았다 친구,내가 생각 하는 배운 행동. 분명히,그것은 유전 프로그래밍이 아닙니다. 나는 그것이 매우 똑똑하다고 생각합니다.

크리스티 테일러:그것은 사람들이 자신의 휴대 전화 마이크를 사용하여 다른 과학 금요일 질문에 차임 할 수 있습니다 우리의 새로운 과학 금요일 복스팝 응용 프로그램에 캔자스 켄의. 그리고 우리는 지금 우리의 북 클럽 독자들에게 그와 같은 두 가지 질문이 있습니다. 그래서 당신은에 가입하고,당신이 당신의 애플 리케이션을 얻을 때마다 과학 금요일 복스 팝 응용 프로그램을 찾을 수 있습니다. 추기경들은 새 모이통을 다시 채우라고 애원하고,까마귀들은 보도에서 견과류를 부수고,산호세의 메간은 까마귀가 낡은 감자 튀김을 물속에 담그는 것을 보았습니다.

아이라 플래토:꽤 똑똑합니다. 알다시피,나는 까마귀가 얼마나 똑똑한 지 좋아하는데,나는 까마귀를 많이 보았 기 때문입니다. 그리고 우리는 뉴칼레도니아 까마귀의 놀라운 퍼즐 해결 능력에 대해 배우고 있습니다. 그냥 책을 읽고 그들은 도구를 만드는 방법,뿐만 아니라 그들은 도구를 사용하는 방법. 그리고 그들은 다른 도구를 얻기 위해 도구를 사용하고,그들은 결국 그들에게 필요한 음식을 얻을 수 있습니다.

크리스티 테일러:네,그리고 그들은 또한 그들이 사는 곳에 따라 이러한 도구를 만드는 방법에 문화적 차이가있는 것 같습니다. 그들은 가족을 통해 이것을 전달합니다.

나는 또한 개인적으로 보워 버드에 대해 정말 흥분하고 있습니다. 그들은 정말 아름다운 정교한 둥지를 만듭니다. 각 종은 미학의 다른 감각을 갖고있는 것 같다,좋아하는 색상,그들은 자신의 여성을 유혹 할 관점과 트릭,어쩌면 예술성의 감각,이는 우리가 다음 주에 가질 수있는 재미있는 토론이다.

아이라 플래 토우:신규 이민자들이 북 클럽에 가입하기에는 너무 늦었습니까?

크리스티 테일러:절대 아닙니다. 당신은 여전히 제니퍼 에커 맨에 의해 조류의 천재를 선택하고 읽기 시작,페이스 북에 우리의 토론 그룹을 찾아,우리의 자연 주의자 도전 가까운 새를 찾고 갈 수 있습니다.. 귀하의 휴대 전화에서 사진을 가지고 그것을 보내,당신은 가치있는 시민 과학 데이터를 기여한다. 즉,모든입니다 ScienceFriday.com/BookClub.

아이라 플래토:거기 당신은 간다. 크리스티 테일러,과학 금요일 프로듀서와 우리의 책 클럽 랭글러.

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