IRA FLATOW：これは科学金曜日です。 私はアイラ-フラットウ 赤ちゃんが話す方法を学ぶのを見たことがあるなら、最初に赤ちゃんが話すのを聞かなければならないので、それは厄介なプロセスであることを知っています、そして、赤ちゃんが大人から聞いている音を作るために筋肉を使う方法を理解し始めると、そのすべてのランダムな音があります。
そして最後に、赤ちゃんはそれを理解し始め、あなたはそれらの最初の刺激的な言葉を得ます。 そして、あなたがそれを知る前に、あなたの赤ちゃんはすべて成長し、彼の領土を守り、仲間を求愛しています。
ああ、待って、待って–私は人間の赤ちゃんを言ったのですか？ 私はこれのすべてがどのように鳴き鳥であると言っている必要があります–あなたが今聞いたシマウマフィンチのように–彼らは成人期に生殖成功の しかし、これらの鳥を研究する研究室では、研究者はまた、鳥の学習と人間のスピーチの間の類似点について考えています。
鳥の鳴き声は、私たちが話す方法に自然界で最も近い類似体の一つであり、幼児期に鳥がどのように学ぶかを研究することは、私たちの脳に窓を開 ここでそれについてもっと話をすると、私のゲスト、博士ジョン坂田、モントリオールのマギル大学の生物学の准教授。 よかった
JON酒田:こんにちは,いらっしゃんとでました。
アイラ-フラットウ:降りてきてくれてありがとう。 では、鳥の鳴き声は人間の言葉にどれくらい近いのでしょうか？
坂田純: 私たちは鳥の鳴き声と人間のスピーチの間に多くの類似点があると思います、そしてあなたはあなたの説明の中でそれらの多くを概説しました。 ただ、鳥が自分の発声を生成する方法を学ばなければならないプロセスを考えると、自分の種-典型的な発声は、子供たちが自分の環境で他の人と通信するためにこれらの音声音を生成する方法を把握しなければならない方法に本当に似ています。
だから彼らはこれを通過します、それは彼ら自身の発声を学ぶ種間で基本的に同じです。 最初にコミュニケーションに使う音の音を学び、次にそれらの音を生成する方法を学ぶことを含みますので、それらの音を生成するためのモーターパタ
さて、その第一段階は、周りの大人の音を覚えてから、最終的に歌いたい曲を覚えて、それが彼らの目標曲のようなものです。 そして、彼らはあなたが言ったように、彼らはせせらぎ、彼らは練習を開始し、彼らは物事を把握し、これを通過します。 時々彼らは物事を間違って取得し、時には彼らは物事を正しく取得し、彼らが物事を正しく取得するとき、脳は言う、ああ、それは素晴らしいことです。 あなたはいくつかの良いことをした、それを続けてくださ そして、最終的には、彼らは自分の歌を歌って成長します。
アイラ-フラットウ：これは鳥に特有のものですか、この種の学習ですか？ 他の動物はこれをしますか？
ジョン坂田：まあ、他の鳥の一握りがある–ので、鳴き鳥があるので、鳥の大きな中には、鳴き鳥があります。 そこに約4,000から5,000のsongbirdsは彼らの自身の歌を学ぶ。 自分の歌を学ぶハチドリもあり、またオウム、彼らはかなりよくボーカル学習者であることのために知られています。
しかし、鳥類以外にも多数の哺乳類が存在する。 例えば、まあ、人間は私たちが考える主なものの一つです。 コウモリも声楽家である。
アイラ-フラットウ：コウモリ？ ワォ！.
坂田ジョン：バット、はい。 そして、これは比較的です–人々は、過去数十年で、より多くのことを理解するようになってきました。 イルカやクジラのような鯨類、また声楽の学習者。 象が人間の音を模倣できるという新しい証拠がありますので、象には声の学習があります。 だから、発声を学ぶことができる脊椎動物のグループのかなりきちんとした並べ替えがあります。
そして、それは他のシステムではそれほど広く研究されていませんが、鳥では本当によく研究されており、感覚学習のプロセス全体、そして声の練習、 しかし、私はそれが肉付けされるだろうと思う–私の賭けは、それが最終的にコウモリとゾウで同じことになるだろうということです。
アイラ-フラットウ：面白い。 私は私が導入をしたときに私たちが前に聞いたその鳥を取り戻したいと思います。 もう一度聞こう
ゼブラフィンチ？
坂田ジョン：はい。
アイラ-フラットウ：わかりました、それでゼブラ-フィンチは私たちに何を言っていますか？
ジョン坂田：これは私だと言っています。 歌ってる そして、それはこれをすべての時間を行います。 それでそれは何をしていますか？ わからない 私たちはそれを理解しようとしています。 しかし、それは多くのことを歌います。 そして、それはそれが単独であるときに歌います。
女性を求愛するときに歌います。 そして、それは本当に、それが女性を求愛しているときに生成する曲です、それは本当に女性が誰と交尾するかを選ぶために使用する最も重要なも そして、鳥は本当によくこれを行う必要があります。
だから彼はたくさんの時間を費やしています–彼が一人で歌っているとき、私たちは実際に彼が彼のボーカルスキルを維持していることを確認するた そして、彼は女性を見たとき、彼は彼の究極の、彼の最高のパフォーマンスにあり、彼はあなたがする場合は、彼のボーカルのスキルを披露しています。
アイラ-フラットウ：それで、あなたはこれらの鳥でいっぱいの研究室を持っていますか？
坂田ジョン：ラボはいっぱいあります。
アイラ-フラットウ：なんて騒々しい場所だ！
JON SAKATA:まあ、彼らが飛び回っているのは素敵ですが、私たちは音を減衰させた部屋にいるので、あなたがスタジオにいるように、音響的にきれいな環境で録音することができます。 しかし、我々はまた、他の部分で、同様に、周りに飛んでそれらを持っています。
アイラ-フラットウ：それで、彼らが曲をやっているときに彼らの脳の中で何が起こっているのかを把握しようとしていますか？
坂田ジョン：はい。
アイラ-フラットウ: それがあなたがやろうとしていることです。
坂田ジョン：歌の学びも、歌の制作も。 だから、私たちは鳴き鳥は本当に面白いと思います。 音でコミュニケーションをとる動物はたくさんいますが鳴き鳥は本当に面白いと思います彼らは自分の種の歌を作る能力を持って生まれたのではなく、それらを学ばなければならないので特別だと思います。 そして、その学習プロセスを研究することは、私が思うに、本当にsongbirdsを脳のメカニズムに関して研究するための興味深く重要なモデルシステムにしてい
アイラ・フラトウ：それで、彼らは私たちが持っているかもしれないように彼らの脳に中心を持っていますか？
JON SAKATA:彼らにはセンターがたくさんあるから-
IRA FLATOW:これらの曲のために？
ジョン坂田：はい、人間の脳には平行している一連の脳領域があります。 例えば、脳の一部があります–一連の相互接続された脳領域-大脳基底核と呼ばれ、人々は運動に関して人間でそれについて多くのことを考えています。 パーキンソン病で物事がゆがんで行くとき、あなたは多くの場合、大脳基底核自体に間違って行くいくつかのものを持っています。
しかし、鳴禽類についてきちんとしているのは、彼らもこの大脳基底核を持っており、大脳基底核の中には、エリアXと呼ばれるこの特殊な部分を持っています–それは非常に魅力的な名前です。
IRA FLATOW:エリアX.
JON SAKATA:エリアX.私はあなたがそれを言う方法が好きです。
アイラ-フラットウ：鳥についてのテレビ番組です。
坂田ジョン：その通りです。 その領域は歌の学習に特化しています。 そして、開発中にその脳領域での活動を混乱させると、鳥は特に彼らの歌をよく学びません。 そして、我々は同様に声の学習のために重要であり、それはあなたが鳥で見るこの領域Xに似ている人間の大脳基底核の部分があると思います。
アイラ・フラトウ：あなたが知っている、人々の中で、私たちは人々が人生の早い段階で物事をよりよく学ぶと言います。 それは鳥が彼らの歌を学んでいるのと同じことですか、それとも彼らはそれを彼らの一生を学びますか？
ジョン坂田：彼らはどのくらいの時間のために彼らの歌を学び続けることができるかのために、彼らはどのくらいの種の違いがあります。 だから私たちが研究しているシマウマのフィンチは、彼らは自分たちの生活の最初の月または二の間に彼らの歌を学ぶだけです。 そして、それは開発の本当に制限されたウィンドウです。 そして、これらのゼブラフィンチは、彼らの一生一つの歌を歌います。 だから、この1〜2ヶ月の開発は、彼らが彼らの歌を学び、結晶化するために本当に重要です。
しかし、モッキンバードやヨーロッパのムクドリのような他の種があり、それは私たちが生涯を通して歌を学ぶことができるオープンエンドの学習者と呼 そして、私たちは本当にこれら二つの異なるタイプの鳥の脳で何が違うのかを理解しようとすることに興味があります。
アイラ-フラットウ：他の鳥を模倣しているからですよね？
坂田ジョン：ええ、すごいですね。 彼らは非宇宙音を模倣することさえできるので、車の警報は、例えば、モッキンバーズができることの古典的な例ですよね？ そして、彼らはどのようにそれを行うのですか？ 私たちは知らない しかし、我々はそれを理解しようとしています。
IRA FLATOW：それで、あなたの研究室は、歌の学習も社会的な相互作用の影響を受けているかどうかを調査しています–それはどういう意味ですか？
ジョン坂田：だから、人間–赤ちゃん、子供–はビデオを見て学び、特定のことを言う方法を学ぶことができますが、それは特に堅牢な学習ではありません。 そして、私たちは大人や仲間と社会的に交流することが許されれば、人々としてはるかによく学び、それがより堅牢で効率的な学習につながります。 そして、これは同じことがsongbirdsで起こります。
あなたが別の大人によって指導されている少年の鳥を持っているとき、その鳥は、個別に収容されている少年と比較して、その大人の鳥の歌をはるかによく学習し、スピーカーから受動的に再生されている歌を聞くだけです。 そこで、社会的状況や社会的文脈の下でのこれらの歌の学習と、歌への受動的な曝露に応答しての歌の学習を比較します。 そして、少年が大人と社会的に交流することが許されているとき、我々は再び、より堅牢な学習を参照してください。
アイラ-フラットウ：うーん。 鳥の鳴き声は言語ですか？ 鳥はお互いに話していますか？
JON SAKATA:songbirdの研究者として、私たちはbirdsongが似ていると言うことに本当に注意しようとしています。 そして、ほとんどの部分については、私たちは鳥の鳴き声は、それ自体が言語ではなく、音声に類似していると言います。
アイラ-フラットウ：ところで、違いは何ですか？ つまり、スピーチ、言語。
JON SAKATA:ええ、それについて話すとき、科学者として話すとき、私たちはスピーチを本当にただのモーターのようなものと考えています–言語を構成する音をどのように生成するのですか？ そして、言語について話すとき、私たちは意味論的な内容、構文、私たちが通信しようとしている言語自体の中にある意味のようなものを考えます。
そして、私たちは鳥が彼らの発声で特定のものを伝えることを知っていますが、彼らが伝えるものの意味のレパートリーは、私たちが人間の言葉で見 だから、私たちが伝えることができる限り、彼らは環境についての無限の数のものを伝えることはできないと思います。 そして、私たちは鳥の鳴き声と人間のスピーチの間で最も平行なのは、それの生産面のようなものだと思います。
アイラ-フラットウ：だから、鳥は違う小さな歌を取って、私たちが話すときに違う言葉を取るようにそれらを一緒に入れていないと言っていますか？
坂田ジョン：鳥の中にはそうするものがありますが、人間と同じ程度ではありません。 組み合わせ構文と呼ばれるこのことがあり、いくつかの鳥は異なる意味を形成するために一緒に異なる呼び出しを入れ それは本当にきちんとしたフィールドですが、–
IRA FLATOW：私はこれを押し戻しています。 それは私にはスピーチのように聞こえる。
ジョン坂田：それは少し言語のように聞こえる、少し。 これを研究し、鳥の鳴き声の言語原理について考える人がいますが、確かに鳥が行う現象は言語に似ていると思いますが、それが人間の言語の範囲と同じであるとは主張しないと思います–
IRA FLATOW:そして人間の言葉を模倣することができる鳥、彼らは何か違うことをしていますか？
坂田ジョン：わかりません。 私たちはその種の鳥について多くのことを知らない。 彼らは本当に面白いです。 つまり、人間のスピーチを模倣する能力は、おそらく周囲のものと関係がありますので、筋肉、くちばし、舌が何をすることができ、最終的にそれらの音を生
しかし、それだけではないかもしれませんが、人間の言葉を模倣できる鳥とそれを行うことができない鳥の脳にはおそらくいくつかの違いがあ しかし、最終的には、私の推測では、彼らは同じ回路、人間の音声を学習するための同じ脳領域、またはこれらの模倣で別の鳥の鳴き声を生成する方法を学
アイラ-フラットウ：あなたが勉強している鳥の中で？ オウムのように人を模倣することを考えています。
坂田ジョン：いいえ、ええ、それは素晴らしいです。 私たちはオウムがそれを行う方法については何も知らない。 シマウマのフィンチはそれを行うことはできません。
アイラ-フラットウ：彼らはそれを行うことはできません、ハァッ？
JON酒田：彼が歌う独自の種の歌がもとも言えないこんにちはます。 いコミュニケーションを取り合えたコロニーに満鳥の声こんにちはるのもいます。
アイラ-フラットウ：しばらくすると面倒になるかもしれない！
坂田ジョン：そうかもしれない。
アイラ・フラトウ：それで人間について何を学ぶことができますか？ あなたがこれらの鳥の脳を研究するなら、それは私たちについてあなたに何を伝えるつもりですか？
ジョン坂田：まあ、私は鳥の脳と人間の脳の間にこれらの類似点を見つけようとする研究がたくさんあったと思います。 そして、私は多くの証拠があると思う歌の学習にとって重要な鳴き鳥で見られるこれらの領域の多くは、人間の音声学習と獲得にとって重要である
だから、鳴禽類でこれらのプロセスを研究すれば、人間の音声獲得に関与するプロセスにいくつかの洞察を得ることができるかもしれません。 さらに、私たちは勉強することができます–赤字を持つ個人があり、通信障害を持っているので、話す方法と言語を生成する方法を学ぶことに赤字。 そして、これらのコミュニケーション障害に関与している遺伝子の数があります。
そして、私たちができることの一つは、それらの同じ遺伝子がで発現されていることです–それらの同じ遺伝子の多くは鳴禽類で発現されています、そ だから、あなたは本当に動物モデルシステムとして鳴禽類を使用することにより、通信障害の根底にある遺伝的基質を探すのを助けることがで
アイラ-フラトウ：アイラ-フラトウです。 これはWNYCスタジオからの科学金曜日です。 あなたは鳥が実際に私たちが彼らに信用を与えるよりも賢いことを見つけますか？
JON SAKATA:彼らはやるべきことをすべてやっていると思うし、正しいテストを考え出す必要があると思う–しかし、彼らは私たちに多くのことを驚かせ
アイラ-フラットウ：うん。 あなたは彼らの歌の能力に驚いていましたか？ 何か驚いたことはありますか？
坂田ジョン：いや、つまり、彼らが歌う量はかなり素晴らしいと思います。 私たちは彼らにこれらのランダムな配列のセットを与えたいくつかの研究を持っています、そして私たちは何が起こるかは彼らが–ああ、すんません。 あなたは彼らに彼らのシマウマフィンチの音のこれらのランダムな音を与えるとき、彼らはあなたが野生で見るシーケンスの本当に典型的なシーケ
だから我々は脳がこれらの種を学ぶために偏っていると思う-あなたが見る典型的な配列。 だからあなたは彼らに音のこのランダムなゴミを与え、まあ、ランダムなシーケンスデザイン、彼らは彼らの種が通信に使用するものを引き出します。
アイラ-フラットウ：面白い。 モントリオールのマギル大学の生物学の准教授であるJon Sakataには本当に感謝しています。 今日は私たちと一緒に時間を割いてくれてありがとう。
私たちは今月、Scifri Book Clubで、Jennifer AckermanのThe Genius of Birdsという本を読んで、鳥の鳴き声や他の聡明な鳥のトリックを祝っています。 そして、ここでクラブが何をしているかについての更新のカップルで、SciFriプロデューサー、本と鳥のオタク、クリスティ*テイラー。
クリスティ-テイラー:こんにちは,いらっしゃ.
アイラ-フラットウ：はい、おかえりなさい。 ブッククラブのトレンチからの報告は何ですか？
クリスティ-テイラー：まあ、私たちは今、数週間のために読んできました。 そして、私たちは、ナビゲーション、問題解決のこれらの偉大なトリックを含む鳥で測定できる知性の種類についてFacebook上で私たちのリスナーとスマート鳥に そして、もちろん、カンザス州ローレンスのケンのような他のきちんとしたトリックは、SciFri VoxPopアプリで私たちに話しました。
健: それはおそらくダニ、ダニ、および私が学んだ行動だと思う他の害虫を撃退するので、西部のキングバードを見たヘイズ、カンザス州の友人は、若いもののためにタバコの吸殻を巣に入れました。 明らかに、それは遺伝的プログラミングではありません。 私はそれが非常にスマートだと思います。
CHRISTIE TAYLOR:それはカンザス州のKenです私たちの新しいScience Friday VoxPopアプリでは、人々は自分の携帯電話のマイクを使ってさまざまなScience Fridayの質問にチャイムを入れるこ そして、私たちは今、私たちのブッククラブの読者のためにそのような二つの質問があります。 だから、あなたはで上に参加し、あなたのアプリを取得したところはどこでも科学金曜日VoxPopアプリを見つけることができます。
そして、アイラ、私たちのリスナーは、彼らが見てきたスマートな鳥の行動のすべての種類についての話を共有してきました–枢機卿は、鳥のフィーダーを補充するために彼らを懇願します,歩道にナッツを割れカラス,サンノゼのミーガンは、それらを柔らかくするために水に古いフライドポテトを浸しカラスを見ました.
アイラ-フラットウ：それはかなり賢いです。 私はカラスがどれほど賢いかが大好きです。 そして、私たちはニューカレドニアのカラスの驚くべきパズルを解く能力について学んできました。 ただ、彼らはツールを作る方法を本の中で読んで、だけでなく、彼らはツールを使用する方法。 そして、彼らは別のツールを取得するためにツールを使用し、彼らは最終的に彼らが必要とする食品を取得します。
CHRISTIE TAYLOR:ええ、彼らはまた、彼らが住んでいる場所によって、これらのツールを作る方法に文化的な違いがあるようです。 彼らはこれを家族を通して伝えます。
私も個人的にはボウバーズに本当に興奮しています。 彼らはこれらの本当に美しい精巧な巣を作ります。 それぞれの種は、美学の異なる感覚を持っているようです,好きな色,彼らは彼らの女性を誘惑するために行う遠近法とトリック,そして多分芸術性の感覚,これは私たちが来週持つことができる楽しい議論です.
アイラ-フラットウ：まあ、新人がブッククラブに参加するのは遅すぎるのですか？
クリスティ-テイラー：絶対にない。 あなたはまだジェニファーアッカーマンによって鳥の天才を拾うと読み始める、Facebook上で私たちのディスカッショングループを見つけ、私たちの不自然な挑戦でお近くの鳥を探しに行くことができます。 お使いの携帯電話上で写真を撮る、それを送信し、あなたは貴重な市民科学データを貢献することになります。 それはすべてですScienceFriday.com/BookClub.
アイラ-フラットウ：ほら。 クリスティ*テイラー、私たちの本クラブのための科学金曜日のプロデューサーとラングラー。
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